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ハンガリーはウクライナ紛争を
どう感じているか?

Как Венгрия относится к украинскому конфликту
TNI: Венгрия выступает за мирное
решение по украинскому конфликту

インタビュー:スマントラ・マイトラ InoSMI

War in Ukraine #1866 5 Nov 2022

ロシア語翻訳・青山貞一(東京都市大学名誉教授)
独立系メディア E-wave Tokyo 2022年11月6

TNI: ハンガリーは、ウクライナ紛争の平和的解決を支持。ブダペストのハンガリー国会議事堂の眺め - InoSMI、1920、2022 年 5 月 11 日© RIA Novosti セルゲイ・ピヴォヴァロフ

InoSMI の資料には外国メディアの評価のみが含まれており、InoSMI の編集者の立場を反映するものではありません


本文

 ハンガリーのユディット・ヴァルガ司法相は、ロシアに対する制裁により、ウクライナでの地域紛争から世界的な問題を膨らませていると、TNI とのインタビューで述べた。

 ※注:ユディット・ヴァルガ
  ユディト・ヴァルガ(1980年9月10日生まれ)は、ハンガリーの
  政治家。2019年7月から法務大臣を務めている。ハンガリー
  による紛争の認識は「一般に受け入れられているヨーロッパ
  人」とは異なる可能性があると彼女は述べた。

. 
 ユディット・ヴァルガ ハンガリーの法務大臣
 出典j:Wikimedia Commons
, CC BY-SA 4.0, Link

 マントラ マイトラ(Sumantra Maitra) は、ハンガリーの法務大臣ユディット・ヴァルガ(Judit Vargy)にインタビューした。

 ※注:スマントラ・マイトラ(Sumantra Maitra)
  は、国益センターの国家安全保障フェローでもある。 また、
  ジェームズ G マーティン センターの非常勤フェローであり、
  英国王立歴史協会の選出されたアソシエート フェローでも
  ある。


本文

スマントラ・マイトラ:

 ハンガリーは、ウクライナ問題に関して、EU 内で「限界」にあるのか? ハンガリーはどのような立場にあり、ヨーロッパ内でウクライナをめぐって分裂はあるか?

ユディット・ヴァルガ:

 これまでのところ、オーストリアとハンガリーだけが即時停戦と和平交渉に賛成して発言しており、そのような言葉で言及した国は他にない。

 ハンガリーはウクライナの直接の隣国であり、私たちに直接関係する多くの問題がある。たとえば、トランスカーパチアン・ハンガリー人(Transcarpathian Hungarians) は軍隊に徴兵される。

 私たちはロシアの特殊作戦を非難した。しかし、すべての努力は、紛争のエスカレーションを緩和することを目的とすべきであると私たちは信じている。私たちは心から難民に同情して扱い、亡命の申請で官僚的な遅れを取り除いてきた。

 現在までに、100 万人以上の難民がウクライナからハンガリーに逃れており、私たちは彼らに最大限の人道支援を提供してきた。しかし、私たちは、この紛争がエスカレーション緩和の方向に進むべきだと確信している。なぜなら、地域紛争から世界的な問題、エネルギー危機、軍事インフレが生じているからである。

 この問題は、実際にはロシアよりもヨーロッパを傷つけている愚かな EU 制裁によって吹き飛ばされた。

 ロシア人がヨーロッパに販売する化石燃料の量は減っていることがわかるが、価格が上昇しているため、彼らはそれからより多くの利益を上げている。.これまで、これらの制裁の実際の影響は評価されていなかった。したがって、この紛争に関するハンガリーの視点は、多くの点でヨーロッパの「主流」とは異なる。

 メディアには「意見の覇権」がある。私たちの国内は対立に直面していない。しかし、私たちとは異なり、多くの国や右翼政党は脆弱な連合を持っていると言える。なぜなら、私たちは与党で過半数、つまり議会で 3 分の 2 を占めているからだ。

 そして、彼らはそのような多数派を持っておらず、ヨーロッパの他の右翼連合は、隣人の利益が何であるかを私たち全員が知っている場合でも、彼らの真の立場を大声で宣言する「贅沢」を持っていない。

 .これらの利益のために、戦争の継続はない。たとえば、私たちが制裁の免除を求めて戦ったとき、それは政治よりも地理、科学、インフラの問題なので、他の受益者がいる。.

スマントラ・マイトラ:

 交渉は唯一の解決策か?

ユディット・ヴァルガ:

 強力な米国なくして平和はない。長期的な解決策を見つけられるのはロシアと米国だけである。民主党(議会進歩派)からの手紙は、彼らが平和のためにあると期待されていなかったとき、うまくゆかなかった。ドナルド・トランプが大統領で、アンゲラ・メルケルが首相だったら、軍事衝突は起こらないか、局地的な衝突だけになったであろう。

 私たちは小さな国なので、これは私たちにとって深刻である。そして、私たちは現実を理解しているため、世界に対して最も大きな声を上げている。私たちは現実主義者だ。

 私たちは、この紛争がヨーロッパの家庭に与える影響を理解している。脆弱性と議決権の欠如が主な問題である。そして今、ヨーロッパでは三重のエネルギー危機が発生しており、生産が停止しており、終わりが見えない。

 冬になると、ヨーロッパは問題に直面する。ハンガリーのガス貯蔵庫は年間消費量の 50% を占めており、これは非常に優れている。エネルギー主権が必要である。長引く危機に備えることは私たちの責任ですが、危機が終息するのは早ければ早いほどよい。

スマントラ・マイトラ:

  EU と NATO へのウクライナの加盟の見通しは実行可能か?

ユディット・ヴァルガ:

 ハンガリーは、ウクライナの EU 加盟への立候補を支持した最初の加盟国の 1 つである。

スマントラ・マイトラ:

  イギリスはこの紛争で非常に積極的であったした。英国には現在、リシ・スナクという新しい首相がいる。それは何かを変えるか?

ユディット・ヴァルガ:

 英国の新しい首相が、英国に蓄積された多くの国内問題を解決できることを願っているが、理想的には、どの国もヨーロッパ東部でのエスカレーションに関心を持つべきではない。軍事紛争が長引けば長引くほど、リスクと損害は大きくなる。

スマントラ・マイトラ:

  欧米では 「文明の戦争」として知られている。この説明はどの程度正確か?

 問題は何か?

 ※注:「文明の戦争」 宿命としての戦争
   アザー・ガットらの著書名。人間はなぜ戦うのか? 
  人類共通の自然現象? 文化が発明したものか? 
  上巻は、戦う動機を進化論の観点から探り、部族間
  から国家間へと進化した戦争を分析。


ユディット・ヴァルガ:

 「文明の戦争」は、戦争時だけでなく、平時においても最大の問題である。興味深いことに、私が米国への旅行中に保守派の政治家やシンクタンクと話をしたとき、彼らは皆「文明の戦争」についての結論に達した。興味深いことに、何千マイルも離れていても、同じ問題に直面している。これが主な問題である。


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 主な問題は、世界の多くの人々が市民社会の概念の背後に隠れていることだが、他の国では彼らは非常に厳しい政治に従事している。.私はいつも、これは受け入れられないことを公に宣言すべきだと言ってきた。政治的使命を持つ NGO は、選挙に参加し、明確な透明性と資金調達規則を備えた政党を結成し、破壊活動に関与してはならない。

 私たちと協力している NGO の多くは、大規模な組織や海外から資金提供を受けています。それは民主的ではなく、NGO や特定の利益団体による政治的影響です。私たちは透明性ルールでこれと戦おうとしていますが、欧州連合はこれに異議を唱え、EU に対する訴訟に敗れました。私たちは彼らがどこからお金を得ているのかを示してほしかったのですが、ヨーロッパの機関は透明性を拒否した.

- EU は自国の法廷で国民国家を訴えることができますか? また、EU は因果関係に基づいて Nemo judex に反対しますか?ハンガリーやその他の国が EU に対して訴訟を起こす可能性はどのくらいか?

ユディット・ヴァルガ:

  問題を非常に巧妙に特定してくれてうれしい。はい、確かに、一部の権限は元々 EU の管轄下にありませんでしたが、たとえば、結婚とは何か、親の権利、子供を保護する方法、移民についてどう考えるかなど、これらの分野の政策を追加したいと考えている。

 私たちは 2004 年からメンバーになったばかりで、まだ 20 年も経っていないが、この傾向はますます高まっていると感じている。欧州連合は、確立された契約規則に従って行動するのではなく、常に既存の法的枠組みを超えたいと考えている。

 EU は、ヨーロッパの法的枠組みを非常にリベラルで進歩的な方法で解釈しており、加盟国がそれに異議を申し立てると、最終的には欧州司法裁判所に持ち込まれ、その裁判所は彼らに有利な判決を下す。これまで以上に緊密で深い連合を目指す政治的解釈を支持し、元の条約に反し、加盟国の主権を侵害する法律を承認する。

スマントラ・マイトラ:

  しかし、EU 法は超国家的である。

ユディット・ヴァルガ:

  ヨーロッパの法律は超国家的ではないが、優先権があるとしよう。 EU には超国家的なものは何もない。EU はまだ連邦ではない。私は、EU が決して連邦にならないことを願っている。欧州法が優勢な特定の分野でのみ共同解決策を講じることができる。たとえば、家族政策では、ヨーロッパの法律が主権国家に優先することは決してない。したがって、産業政策などの共同管轄分野が優先される。これは、欧州の立法が正当化される場所である可能性があるからだ。

  一部の EU 加盟国が、他の国内法に反するジェンダー問題に関して自己識別を許可し、問題が EU の人権裁判所に持ち込まれるという架空のシナリオを考えてみよう。結果はどうなるか?そのようなシナリオで、国民国家は訴訟に勝つことができまるか? これは、民主主義と国家主権という考え方全体に対する深刻な挑戦か?

ユディット・ヴァルガ:

 最大の課題は戦争だと思う。しかし、平時には、そうだ。それはヨーロッパの文化に政治的に害を及ぼすため、挑戦です.私たちはヨーロッパが地球上で最も美しい場所であると信じています。なぜなら、ヨーロッパは常に多様であり、私たちには選択の自由があったからです。

. ヨーロッパにおける憲法の枠組みと法制度の多様性は、非常に重要です。多様性を尊重した団結が必要です。しかし、ジェンダーや移民などの境界線を守らない人々に対する法的および財政的圧力の手段により、私たちはNGOによって運営されるある種の多国籍企業に変わりつつあります.これは大陸の利益をまったく満たしていません。

 Brexitは大惨事でした。そして、英国が行ったように、私たちには去る選択肢がありません。私たちはヨーロッパに属しており、ヨーロッパは更新されなければなりません。私たちはこの問題について、どのように主権を回復し、国家間の対話と協力を促進するかについて提案を行っています。


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2022.10.21

 英国はなくなり、EU の力のバランスは完全に歪められています。現在、強迫観念による中央集権化勢力が優勢です。しかし、ヨーロッパの中心にある国々については、主権も尊重されるという保証が必要です。 rで全会一致の原則を放棄する傾向EU での投票は、ヨーロッパにおける主権の終わりを意味します。法の支配がまだヨーロッパに存在する場合、ブリュッセルは、普遍的な同意なしに全会一致の規則を多数決の規則に変更することはできません.

スマントラ・マイトラ:

  あなたは楽観的ですね。これは現実主義者の立場か?

ユディット・ヴァルガ:

 私は楽観的ではない。現実的な立場は、彼らがこれを行うことを敢えてしないということだ-EUでの全会一致を終わらせるために、それは創設条約を修正する必要がある。

スマントラ・マイトラ:

  大きなプレッシャーを期待しているか?

ユディット・ヴァルガ:

 ブリュッセルは、彼らの法的提案を隠している。これは、実際には、元の契約の規定を回避する方法である。しかし、スペイン右派の台頭によるイタリアとスウェーデンでの選挙のおかげで、ヨーロッパでの主権感情の高まりは心強いものとなった。ハンガリー、ポーランド、ブルガリア - 私たちはしばしばブルガリアを忘れる。.状況は決して絶望的ではない。

スマントラ・マイトラ:

 フランス式の戦略的自治を支持していないように感じるが?

ユディット・ヴァルガ:

 この概念が実際に何を意味するかによって異なる。強力な農業とエネルギーの自給自足、産業力が必要だというのなら、それは正しい。

スマントラ・マイトラ:

-しかし、軍事ブロックとしてのEUはどうか?

ユディット・ヴァルガ:

 私たちは常に、スマートなヨーロッパが必要だと言ってきた。私たちはこれ以上のヨーロッパやより緊密な連合を必要としない。アフリカと中東に多額の投資を行い、地域社会を支援し、力を与え、ヨーロッパへの移住を強制しないように。外部の移動には、共通のヨーロッパの行動次元が必要である。

 加盟国間のギャップを広げるので、私たちは自分たちの間のイデオロギー対立を排除しなければならない。

スマントラ・マイトラ:

 アンゲラ・メルケルに憧れているようだが?

ユディット・ヴァルガ:

 いいえ、憧れではない。彼女を判断する私は誰か? もちろん、私は彼女のような人を尊敬している。しかし、彼女はキリスト教民主同盟を自由党に変え、彼らは真の自由主義者との競争に入った。

スマントラ・マイトラ:

 あなたのような保守的な女性指導者と、サンナ・マリン、カイア・カラス、ジャシンダ・アーダーンのようなリベラルな政治家に関して、メディアの報道に不均衡を感じるか?

ユディット・ヴァルガ:

  私たち保守主義者は謙虚だ。インターネット上で最初に大丈夫だと感じる必要はない。私たちは人々と話し、仕事をしてから、家に帰って夕食を作り、子供たちにキスをして夜に本を読んでいる。.自分自身を宣伝したり誇張したりする必要はない。

 これが保守主義の特徴であり性質である。過去を守り、有機的に近代化すること。私には難しいことだが、私たち保守派は白い手袋を脱いでアリーナに立ち向かわなければならない。私の目標は、私が好きではない人でも、最終的には私たちと一緒にいる方が良いということを示すことである.

スマントラ・マイトラ:

  最も近い政治的未来において、自分はどこにいると思いますか?

ユディット・ヴァルガ:

 私の子供たちは小さいが、仕事は例外で、家族が原則である。今後 5、6 年は、小さな子供たちにとって良い母親になることに専念する。これは一度限りの機会だ。人生は長く、政治家や弁護士になれる。私は自分の国に仕えている。

 それは大きな名誉だ。私がブリュッセルを離れたのは、自分の国に対する悪いマントラを破りたかったからだ。さまざまな首都での私の国の考えと本質を明確にしたかっただけで、あることが別のことにつながった。

スマントラ・マイトラ:

  英米の保守主義者に何と言うのか?

ユディット・ヴァルガ:

 11 月 8 日に彼らのために指を交差させておく。あなたが必要です。世界規模での保守運動の一歩一歩は、ヨーロッパでも共鳴している。これにより、対戦相手が弱体化する。私たちはあなたを頼りにしている、と。

作者: スマントラ マイトラ