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タッカー・カールソン
によるプーチン大統領との
インタビューの主な発言

Key Statements From Tucker Carlson'
Interview With President Putin

 Sputnik International
War on Ukraine #4559 8 Feb. 2024

英語翻訳:池田こみち(環境総合研究所)

E-wave Tokyo 2024年2月9日

<写真キャプション:プーチン大統領>© Sputnik / Ramil Sitdikov / Go to the mediabank

筆者:Mary Manley
メアリー・マンリーは米国の政治、ポップカルチャー、その他のニュース速報を中心に執筆しているライター。メイン大学で芸術と文学の理論と批評を学ぶ。


リード文
インタビューの中でプーチンは、ウクライナはアメリカの要請でロシアとの協議を放棄することを選んだと語った。


本文

 昨日(木曜、2月8日)、アメリカのジャーナリスト、タッカー・カールソンがロシアのプーチン大統領とのインタビューを公開した。プーチン大統領への直接インタビューは、2022年2月にウクライナでの特別軍事作戦が始まって以来、西側のジャーナリストとしては初めてのことである。

 2時間にわたるインタビューの中で、プーチンはまず「ウクライナ」の何世紀にもわたる歴史を説明した。彼は、ポーランド・リトアニア国家の一部であったロシア南部の土地を郊外とみなしていたポーランド人によって考案された名前だと言う。

 プーチンはカールソンに、「(ウクライナが)どの民族に属するという定義はなかった」と語った。

 「重要なのは、戦争が始まり、ポーランドがチェコスロバキアに対して行った政策の餌食になったことだ。よく知られているモロトフ=リッベントロップ条約の下で、ウクライナ西部を含む領土の一部がロシアに与えられることになった。」

 「それで、このような状況が生まれたのだ。1922年、ソビエト連邦が樹立されたとき、ボリシェヴィキはソビエト連邦の建設を開始し、それまで存在しなかったソビエト・ウクライナを樹立した。」、と付け加えた。

 「ルーマニアとハンガリーは自分たちの土地の一部を取り上げられ、ソビエト・ウクライナに与えられた。この意味で、ウクライナはスターリンの意思で形作られた人工的な国家であると断言するあらゆる理由がある。」とプーチンは説明した。

 カールソンは次に、プーチンに次のような質問をした。

 カールソンはプーチンに、ハンガリーのオルバン首相に「ウクライナの一部をロシア領としてもいいか」と尋ねたかと聞くと、プーチンは「決してない。」と答えた。しかし、プーチンはインタビューの中で、ロシアとウクライナの対立に至った原因を説明した。

 「2008年、ウクライナにNATOの門戸が開かれた。2014年にクーデターが起きた。彼らはクーデターを受け入れない人々を迫害し始めた。まさにクーデターだった。彼らはクリミアへの脅威を作り出し、我々はそれを保護下に置かなければならなかった。彼らは2014年にドンバスで民間人に対する航空機や大砲の使用による戦争を開始した。これがすべての始まりだ。」、とプーチンは言った。

 「当初、紛争を誘発したのはウクライナのクーデターだった。CIAはクーデターを完成させるために仕事をした。」とプーチンは述べた。

 プーチンは、西側諸国がウクライナを軍国主義化していることについて、何度もアメリカと話をしたと付け加え、ウクライナが軍事行動の準備を始めたと付け加えた。ロシア大統領はまた、ウクライナ紛争についても和解交渉を望んでいた
と説明した。

 「我々はイスタンブールで、ウクライナ代表団の代表が署名した膨大な文書を作成した。ウクライナの代表団長が署名したものだ。ウクライナの代表は、すべての条項に署名したのではなく、いくつかの条項に署名したのだ。18カ月も前にね。しかし、ジョンソン首相がやってきて、ウクライナに協議から離脱するように説得し、我々はそのチャンスを逃した。」

 「私たちはイスタンブールで、ウクライナ代表団の団長が署名した膨大な文書を作成した。彼は条項の全部ではなく、一部の条項に署名を修正していた。彼は署名をし、それから彼自身がこう言った、我々は準備ができていると。 署名してくれれば、戦争はずっと前に終わっていたはずだ。18か月前。しかし、ジョンソン首相が来て、我々に(署名・合意)やめるよう説得し、我々はそのチャンスを逃した。」とプーチン大統領は語った。

 ロシアはその目的を達成したのかという質問に対し、プーチンは、目標のひとつは脱ナチ化、つまりすべてのネオナチ運動の禁止であるため、まだ達成していないと答えた。プーチンは、ウクライナは独立後にアイデンティティを求め、アドルフ・ヒトラーに協力した人々をそのアイデンティティのベースにしていると付け加えた。

Xの引用-1--

!ウラジーミル・プーチンは、カールソンとのインタビューで、ジャーナリスト のエヴァン・ゲルシュコビッチにも祖国へ帰ってほしいと述べた。

!ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、カールソンとのインタビューで、 「非ナチ化=デナズィフィケーション 」という言葉が何を意味するのか、同 ジャーナリストに語った。
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 インタビューはしばしばNATOの話題になり、カールソンは大統領に、潜在的な核の脅威を含め、NATOにおける西側からの物理的な脅威を感じたことがあるかどうかを尋ねた。カールソンはまた、この脅威がプーチンをウクライナに "向かわせた "のか、と尋ねた。

 「旧ロシアの指導者たちは、ソ連は消滅し、もはやイデオロギー的な分断線は存在しないと考えていた。ロシアはソビエト連邦の崩壊に自発的かつ積極的に同意し、それがいわゆる文明国である西側諸国から協力と連合への誘いとして理解されるとさえ信じていた。ロシアは、米国からも、いわゆる集団的な西側諸国全体からも、それを期待していたのだ。」、とプーチンは語った。

 プーチンは、西側諸国はNATOが東方へ拡大することはないとロシアに約束したと付け加えた。

 「NATOは東方へ拡大しないという約束だった。しかし、それ(東方拡大)は5回起こった。5回の拡張の波があった。私たちはそれをすべて容認した。我々は彼らを説得しようとしていた。やめてくれ、と。私たちは今、あなた方と同じようにブルジョア(中産階級市民)です。我々は市場経済であり、共産党の力はない。交渉しようではありませんか。」

 ロシア大統領は、大統領就任当初、ビル・クリントン元大統領にロシアがNATOに加盟することは可能かと尋ねたことがあると付け加えた。

 「そうですね、私は2000年に大統領になりました。ユーゴスラビア問題は終わった、だが関係修復に努めるべきだと思いました。ロシアが通ろうとした扉を再び開けましょう。」と彼は説明した。

 「このクレムリンで、ちょうど隣の部屋で、退任するビル・クリントン大統領と会談したとき、私は彼にこう言った。「ビル、もしロシアがNATOに加盟したいといったらそれは可能か、と。突然、彼はこう言ったんだ。『わかるだろう、それは面白いね。できると思うよ』って。しかし、夕方、夕食を共にしたとき、彼はこう言った。『わかるだろう。我々のチームに話したら、NO,今はそれは不可能だ。』と。

 カールソンはプーチンに、前アメリカ大統領が当時「イエス」と答えていたら、NATOに加盟していたかどうか尋ねた。プーチンは「そうなっていたかもしれない」と答えたが、そうならなかったことを「恨んでいる」わけでも「憤慨している」わけでもないと答えた。

Xの引用-2--

 ロシアのプーチン 大統領は、米国のジャーナリストであるタッカー・カール ソン氏とのインタビューで、ロシアはミンスク合意の履行に従う意思があると 述べた。..以下略

 ロシアのウラジーミル・プーチン 大統領は、NATO加盟に関するタッカー・カー ルソン氏の質問に答え、ロシアは同盟に加盟する可能性もあったと述べた。 ..以下略
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 中国についてプーチンは、「西側諸国は強いロシアを恐れる以上に、強い中国を恐れている」と述べた。さらに、中国の経済は「飛躍的」に成長していると付け加えた。また、BRICsは中国経済に支配される危険性があるのかという質問に対して、プーチンは、それ(BRICsが中国に支配される危険性がある)というのは「ブギーマンストーリー(妖怪物語)」と呼んだ。

 「それはブギーマンストーリーだ。我々は中国とは隣国だ。近親者を選ぶことができないように、隣人を選ぶことはできない。私たちは1000kmの国境を共有している。これが第一だ。第二に、我々には何世紀にもわたる共存の歴史がある。我々はそれに慣れている。第三に、中国の外交理念は攻撃的ではない。その考え方は、常に妥協点を探すというものだ。そして、我々はそれを見ることができる。」

Xの引用-3--

 ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、タッカー・カールソンとのインタ ビューで、協力と責任分担を強化した「多極化」世界の出現は避けられないと 強調した。..以下略

 ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ロシアは何百年もの間、中国と巨 大な国境を共有してきたため、中国を深く理解していると述べた。..以下略--

 ノルド・ストリームを爆破したのは誰かという質問に対して、プーチンは間違いなく、それは「アメリカ」と答えた。

 「しかし、この事件については、興味を持っている人物を探すだけでなく、能力のある人物を探すべきだ。なぜなら、興味を持っている人物はたくさんいるかもしれないが、その全員がバルト海の底に沈んで爆破を実行できるわけではないからだ。この2つの要素はつながっていなければならない。誰が興味を持ち、誰が実行できるのか?」

■X-の引用-4--

 ウラジーミル・プーチンは、カールソンとのインタビューで、ドイツがノルド・ストリーム・パイプラインを爆破したのが誰なのかを明かそうとしないのは 驚くべきことだ、というジャーナリストの意見に同意した。

 ウラジーミル・プーチンはカールソンとのインタビューで、誰がノルド・ス リーム・パイプラインを爆破したのかを説明した。

 「誰がノルド・ストリームを爆破したのか?」とカールソンが質問すると、大統領は「あなたに間違いない。」と答えた。「あの日、私は忙しかった。私はノルドストリームを爆破していない。でも、あ りがとう」とカールソンは言った。「あなた個人にはアリバイがあるかもしれないが、CIAにはそんなアリバイはな い」とプーチンは強調した。
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 インタビューの最後に、プーチンは、ウクライナでの作戦は最終的には合意で終わり、時間がたてば関係も回復するだろうと語った。

 「今起きていることは、ある程度内戦のようなものだ。西側諸国の誰もが、ロシア国民は永遠に敵対行為によって分断されてきたと思っている。統一はまだそこにある。なぜウクライナ当局はウクライナ正教会を解体しようとしているのか?ウクライナ正教会は領土だけでなく、私たちの魂をも一つにするからです。私たちの魂を一つにするものだからです。誰も魂を切り離すことはできないでしょう」。

 「現在の状況を考えると、奇妙に聞こえるかもしれない。しかし、両国民の関係はいずれにせよ再構築されるだろう。時間はかかるだろうが、癒えるだろう」とロシア大統領は語った。

以上